พูดคุย:ทนาย
จาก ไร้สาระนุกรม
เนื้อหา |
[แก้ไข] เอาข้อความออก 1
กฎหมายประเทศตะวันตก กับของไทยเรา คนละแบบกัน โดยถ้าจำไม่ผิด ของฝรั่งจะเป็นแบบ ระบบกฎหมายจารีตประเพณี Common Law ต้องไปกล่อมลูกขุนว่า ลูกความผมไม่ผิด โดยผู้พิพากษาเป็นคนใ่ส่บทลงโทษ มันเลยมีปัญหากฎหมายขาดสามัญสำนึก อย่างแมวเข้าไมโครเวฟ หรือโจรขึ้นบ้านแต่หลังคาพัง ทำให้โจรได้รับบาดเจ็บ แล้วมาฟ้องร้อง เจ้าของบ้าน แถมชนะอีกต่างหาก
ข้อความนี้ ผมขอตัดออกเพราะไม่คิดว่าใช่
ประการแรก กฎหมายของไทยในปัจจุบันนั้น เป็นกฎหมายลายลักษณ์ ซึ่งอเมริกาก็ใช้ แต่ใครตามใคร ผมไม่ทราบ เพราะจากในวิกิ w:กฎหมาย#วิวัฒนาการของกฎหมาย#วิวัฒนาการกฎหมายไทย ก็ดูเหมือนว่าประเทศของเราจะมีการร่างกฎหมายไว้เป็นลายลักษณ์อักษรมาแต่ยุคสุโขทัยแล้ว เพียงแต่ว่า เป้นกฎหมายที่อ้างอิงมาจากจารีตนั่นเอง แต่อย่างไรก็ตาม กฎหมายจารีต ก็มีบางส่วนที่เขียนเป็นลายลักษณ์อักษรเช่นกัน
ประการที่สอง เนื้อหาส่วนนี้ น่าจะอยู่ในบทความ กฎหมู่ มากกว่า ทนาย เพราะเป็นการพูดถึงกฎหมาย ไม่ใช่ทนาย ทนายมีหน้าที่หยิบกฎหมายขึ้นมาใช้เท่านั้นเอง
อย่างไรก็ตาม ถ้ายังสงสัย ผมจะเชิญคุณโมเอะ ผู้เชี่ยวชาญด้านกฎหมู่จากวิเกรียนฯมาตอบให้ได้นะครับ (เพราะผมก็รู้แค่นี้แหละั)
--ไอ้ขี้เมา (หว่อบู้ต่ง-จงเหวิน) :ผู้ดูแลมือใหม่ หัวใจสยิวกิ้ว: ก๊งเหล้ากันได้ 12:57, 3 กุมภาพันธ์ 2552 (ICT)
[แก้ไข] เอาข้อความออก 2
กฎหมายไทยเป็นแบบ ระบบประมวลกฎหมาย Civil Law โดยต้องพยายามกล่ิอมผู้พิพากษาเป็นหลักว่า ลูกความผมไม่ผิด โดยใช้หลักกฎหมายและหลักฐานล้วนๆ ว่าทำผิดก็คือผิด แต่้ถ้าไ่ม่ได้ทำ ก็ไม่ผิด
ข้อความนี้ ไม่ว่าทนายประเทศไหน ใช้ระบบใด ก็มีหน้าที่ว่าความให้ลูกความชนะอยู่แล้ว ดังนั้น ผมจึงเห็นว่า ควรตัดออกไป
--ไอ้ขี้เมา (หว่อบู้ต่ง-จงเหวิน) :ผู้ดูแลมือใหม่ หัวใจสยิวกิ้ว: ก๊งเหล้ากันได้ 13:08, 3 กุมภาพันธ์ 2552 (ICT)
[แก้ไข] เท่าที่พอจะรู้เรื่องกฎหมาย
เท่าที่พอจะรู้มา กฎหมายมีหลัก 4 ข้อดังต่อไปนี้ครับ
- Moral - จารีต ประเพณี
- Safety - ความปลอดภัย หรือการไม่ให้ทำอะไรที่จะก่อให้เกิดอันตรายต่อผู้อื่นได้ เช่นขับรถย้อนศร ขับรถเร็วเกิน ขับรถช้าเกินในทางไฮเวย์ ทำให้อาจเกิดอุบัติเหตุได้ ถือว่าผิด
- Healthy - สุขภาพ หรือการไม่ให้ทำอะไรที่จะก่อให้เกิดผลลบต่อสุขภาพผู้อื่น เช่นปล่อยสารพิษลงสู่แม่น้ำ ใช้ฟอมารีนในอาหาร ทำให้เกิดอันตรายต่อสุขภาพ ถือว่าผิด
- Comfort - อันนี้ไม่รู้จะแปลยังไงดี แต่ให้รู้ว่า การที่เราจะร้องเพลงแบบไจแอนท์ แก้ผ้าโชว์ ข่มขืนฝืนใจผู้อื่นให้ทำในสิ่งที่ไม่อยากทำ หรือทำให้ผู้อื่นเกิดการไม่สบายต่อโสตสัมผัสทั้งห้า ถือว่าผิด
ซึ่งหลักทั้ง 4 ข้อนี้ ใช้กับหลักกฎหมายทั่วไปครับ
ทั้งอเมริกาและประเทศไทยก็ยึดเหมือนกัน (แต่ความเข้าใจในแต่ละหลัก ถือว่าเป็นอีกอย่าง)
ที่ต่างกันก็คือ
- ประเทศไทย จะยึดตามหลักลายลักษณ์อักษรเป็นใหญ่ ทำให้บางครั้งทำเหมือนกันแต่อาจจะเกิด ดับเบิลสแตนดาร์ดขึ้นมาได้ ทว่ามันดีตรงที่ดูเจตนาของผู้ทำเป็นหลัก
- ส่วนของอเมริกา จะยึดตามผลการตัดสินที่เคยตัดสินมาแล้วครับ ดังนั้นจะไม่มีดับเบิลสแตนดาร์ดเกิดขึ้น แต่เรื่องไม่มีคอมมอนเซนส์นี่เรื่องปรกติ ดังนั้นกฎหมายแปลก ๆ จึงออกมาเพียบ เช่นห้ามกินข้าวผัดกระเทียมก่อนขึ้นรถสาธารณะสองชั่วโมง ห้ามแก้ผ้าอาบน้ำเป็นต้น ที่มันดูงี่เง่า ก็เพราะยึดหลักการตัดสินตามคำตัดสินที่เคยมีมาแล้วครับ + ทนายความไม่มีจรรญาบรรณ ขอแค่ลูกความตนชนะก็พอ
ส่วนวิธีการเรียนนิติศาสตร์ของทั้งสองประเทศก็ต่างกันมาก ของไทยแค่จำหลักกฎหมายก็พอ ของอเมริกา ต้องจำเคสทั้งหมด เรียนกันอ้วกแตกเลยทีเดียว
--ว้ายหลอน (ผู้ดูแล)| พูดคุย 18:02, 3 กุมภาพันธ์ 2552 (ICT)
[แก้ไข] o_O
โอ้ ต้องตัดออกเหรอครับนี่ ขอบคุณที่ดูแลนะครับ
ไม่ได้ซีเรียสที่โดนตัดออกหรอก ถ้ามันไม่ถูกจริงๆ สงสัยช่วงนั้นของขึ้น เห็นเคสแมวไมโครเวฟเลยเดือดขึ้นมานิดๆ
ปล่อยตัดได้ตามสบายครับ ตามสมควร แต่อย่าทำหนูเลยนะ หนูกลัวแล้ว /T^T\
ว่าแต่ ถ้าจะเชิญคุณโมเอะ เรื่องกฎหมู่ ถ้าดีขึ้นผมว่าเชิญมาก็น่าจะดีนะ --Panzerfraust 09:12, 4 กุมภาพันธ์ 2552 (ICT)
[แก้ไข] อะไร
๑. เรียกมาแล้วไม่เห็นมีอะไรถามเลย มีคำถามตรงไหน อยากรู้อะไร ในหน้านี้ยังจับใจความไม่ได้เลยเนี่ย
๒. "กฎหมายประเทศตะวันตก กับของไทยเรา คนละแบบกัน โดยถ้าจำไม่ผิด ของฝรั่งจะเป็นแบบ ระบบกฎหมายจารีตประเพณี Common Law ต้องไปกล่อมลูกขุนว่า ลูกความผมไม่ผิด โดยผู้พิพากษาเป็นคนใส่บทลงโทษ" นั่นมันแล้วแต่ประเทศน่ะ ่ใช่ว่าประเทศทางตะวันตกใช้ระบบจารีตประเพณีทุกประเทศเสียเมื่อไหร่
๓. "กฎหมายของไทยในปัจจุบันนั้น เป็นกฎหมายลายลักษณ์ ซึ่งอเมริกาก็ใช้ แต่ใครตามใคร ผมไม่ทราบ เพราะจากในวิกิ w:กฎหมาย#วิวัฒนาการของกฎหมาย#วิวัฒนาการกฎหมายไทย ก็ดูเหมือนว่าประเทศของเราจะมีการร่างกฎหมายไว้เป็นลายลักษณ์อักษรมาแต่ยุคสุโขทัยแล้ว เพียงแต่ว่า เป้นกฎหมายที่อ้างอิงมาจากจารีตนั่นเอง แต่อย่างไรก็ตาม กฎหมายจารีต ก็มีบางส่วนที่เขียนเป็นลายลักษณ์อักษรเช่นกัน"
นั่นมันเป็นวิวัฒนาการกฎหมายทั่วโลกน่ะ คือ เริ่มจากระเบียบระดับครอบครัวที่เป็นการถือปฏิบัติ ๆ กันตามความสำนึก แล้วก็กว้างขึ้นไป เรียกว่า "จารีตประเพณี" มีลักษณะสำคัญสองสามอย่าง คือ ๑. เป็นที่ยอมรับนับถือกันโดยกว้างขวาง ๒. เป็นเรื่องดี ๓. ได้รับการถือปฏิบัติมายาวนาน ต่อมาพอมีอักษรใช้ก็เขียนเอาไว้ จะได้รู้ว่ามีเรื่องแบบนี้ก็เท่านั้น
พอดีว่าประเทศไทยกำเนิดขึ้นมาก็มีอักษรใช้แล้ว กฎหมายไทยก็เลยเป็นลายลักษณ์อักษรมาตั้งแต่เนิ่น ๆ แล้วน่ะ แต่บางอย่างสมัยนั้นที่ไม่ได้เขียนไว้แต่ถือปฏิบัติเป็น "จารีตประเพณี" ก็มี
แต่อธิบายว่า ถึงแม้กฎหมายจะเกิดมาจากจารีตประเพณี แต่ก็ใช่ว่าทั้งหมด บางเรื่องก็เป็นทางเทคนิคล้วน ๆ เช่น ห้ามตัดต้นไม้ เพราะจะทำให้ธรรมชาติเสียสมดุล แต่โบราณก็ตัดกันมาไม่รู้สึกผิดอะไร กฎหมายแนวนี้เลยไม่ค่อยศักดิ์สิทธิ์เท่าไหร่น่ะ
๔. "ทนายมีหน้าที่หยิบกฎหมายขึ้นมาใช้เท่านั้นเอง" ผู้พิพากษาสำหรับประเทศไทยก็ด้วยนะ
๕. "เท่าที่พอจะรู้มา กฎหมายมีหลัก 4 ข้อดังต่อไปนี้ครับ 1. Moral 2. Safety 3. Healthy 4. Comfort ซึ่งหลักทั้ง 4 ข้อนี้ ใช้กับหลักกฎหมายทั่วไปครับ ทั้งอเมริกาและประเทศไทยก็ยึดเหมือนกัน" ก็จริง ทั่วโลกก็น่าจะถืออย่างนี้แหละ
๖. "ประเทศไทย จะยึดตามหลักลายลักษณ์อักษรเป็นใหญ่" ก็ถูกแล้วหนิ ถ้าไม่ยึดถือกฎหมายแล้วจะยืดถือกฎหมู่ฤๅ หรือให้ยึดถือคำพิพากษาซึ่งเป็นแค่การปรับใช้กฎหมายเท่านั้น
๗. "ทำให้บางครั้งทำเหมือนกันแต่อาจจะเกิด ดับเบิลสแตนดาร์ดขึ้นมาได้ ทว่ามันดีตรงที่ดูเจตนาของผู้ทำเป็นหลัก" ไม่เข้าใจแฮะ
๘. "ส่วนของอเมริกา จะยึดตามผลการตัดสินที่เคยตัดสินมาแล้วครับ ดังนั้นจะไม่มีดับเบิลสแตนดาร์ดเกิดขึ้น" นั่นเพราะอเมริกาใช้กฎหมายคนละระบบกับบ้านเรา (หรือเปล่านะ 55) และที่สำคัญ คำพิพากษาษาฎีกาในบ้านเราที่ออกมาแล้วโง่ ๆ ก็มีเยอะ คนด่าก็มีแยะ แล้วก็มีผู้พิพากษาโง่ ๆ ถือตามอีกเยอะแยะ เรียกว่าระบบยุติธรรมบ้านเราอยู่ในระดับต่ำกว่ามาตรฐานทั่วไปอีกมาก ใครจะไปกล้ายืดถือ เพราะผู้พิพากษาบางคนชอบตัดสินตามตัวบทกฎหมาย แทนที่จะเป็นเจตนารมณ์ของกฎหมาย เรียกว่า "เดินตามตัวอักษร" แบบนี้ อักขราจร จุฬารัตน ประธานศาลปกครองสูงสุดคนปัจจุบัน เรียก "ผู้พิพากษาควายถึก" ซึ่งเป็นผู้พิพากษาศาลฎีกาเยอะแยะ
๙. "ทนายความไม่มีจรรญาบรรณ" อย่าแต่อเมริกาเลยค่ะที่ไม่มี "จรรญาบรรณ" ประเทศไหนในโลกก็ไม่มีค่ะ แต่ถ้าเป็น "จรรยาบรรณ" ก็ว่าไปอย่าง อิ ๆ
๑๐. "ของไทยแค่จำหลักกฎหมายก็พอ ของอเมริกา ต้องจำเคสทั้งหมด เรียนกันอ้วกแตกเลยทีเดียว" ที่ไทยมันแล้วแต่มหาวิทยาลัยน่ะ อย่างจุฬาฯ เขาเน้นคำพิพากษาฎีกาสุด ๆ แต่ที่ธรรมศาสตร์ไม่สอนให้จำ เพราะ ๑. คำพิพากษาไม่ใช่กฎหมายในบ้านเรา และ ๒. คำพิพากษาห่วย ๆ ก็มีเยอะ (กลับไปดูข้อ ๘) เช่น
มีคราวหนึ่ง ส.ส. โกงเลือกตั้ง วุฒิสภาก็ร้องต่อศาลฎีกา ช่วงที่ความผิดเกิดเป็นช่วงที่ไม่มีรัฐธรรมนูญถาวรใช้ และไม่มีกฎหมายเลือกตั้ง ศาลฎีกาดันตัดสินให้พ้นผิด การเลือกตั้งไม่โมฆะ ทั้ง ๆ ที่หลักกฎหมายมีว่า ในเมื่อหากฎหมายบังคับใช้ไม่ได้ ก็ให้ไปใช้จารีต จารีตไม่มีก็ไปหากฎหมายทั่ว ๆ ไป กฎหมายทั่วไปไม่มีอีกก็เอาหลักความดีความชั่วทั่ว ๆ ไป
แต่ดีว่าศาลฎีการุ่นหลังเริ่มพัฒนา ช่วงปี ๓๕ เกิดปฏิวัติ ตุลาการรัฐธรรมนูญถูกยุบ ผู้เกี่ยวข้องเลยลองร้องเรียนความผิดเกี่ยวกับรัฐธรรมนูญต่อศาลยุติธรรมดู ศาลฎีกาบอกว่า "แม้ไม่มีตุลาการรัฐธรรมนูญทำหน้าที่โดยตรง แต่โดยหลักแล้ว ในเมื่อศาลยุติธรรมมีหน้าที่ประสิทธิ์ประสาทความยุติธรรมอยู่แล้ว คดีนี้จึงนับว่าอยู่ในอำนาจศาลได้"
๑๑. ดังนั้น ตัดสินตามกฎหมายต้าซ่ง ให้ประหารเฮียขี้เมาด้วยเครื่องประหารหัวสุนัข เปิดมีดดดดด.....
- ——
ปอประตูน้ำ | จิ๊จ๊ะ - ๒๕๕๒ ศก กุมภาพันธมาส สัปตมสุรทิน, ๑๘:๒๐ นาฬิกา (GMT+7)
เอ้า ผิดอะไรพี่หล่ะเนี่ย เอะอะๆก็จะประหาร เฮ้อ หัวหลุดมาหลายรอบแล้วนะเนี่ย ๕๕๕
--ไอ้ขี้เมา (หว่อบู้ต่ง-จงเหวิน) :ผู้ดูแลมือใหม่ หัวใจสยิวกิ้ว: ก๊งเหล้ากันได้ 02:57, 8 กุมภาพันธ์ 2552 (ICT)
